Kritikák, gondolatok a filmek világából |
| | Weide írásai | |
| | |
Szerző | Üzenet |
---|
Weide
Hozzászólások száma : 747 Join date : 2013. Aug. 15. Age : 33 Tartózkodási hely : Budapest
| | | | Weide
Hozzászólások száma : 747 Join date : 2013. Aug. 15. Age : 33 Tartózkodási hely : Budapest
| Tárgy: 13 Sins (2014)/Here Comes the Devil/ (2012) Pént. Márc. 28, 2014 5:37 pm | |
| Horror csomag13 Sins (2014)Főhősünkre rájár a rúd. Nem elég, hogy az apja egy rasszista faszkalap, a tesója mentálisan sérült, a főnöke is kibassza munkahelyéről, ami kifejezetten nem tesz jót neki az anyagiakat nézve, főleg, hogy ő finanszírozza a tesója gyógykezelését, másrészt éppen esküvő előtt állnak barátosnéjával. Szerencsére egy váratlan telefonhívás megoldást kínál a problémákra. Ha emberünk teljesít 13 próbát, minden egyes próbáért tetemes pénzmennyiséget utalnak át a számlájára, csak ahogy az lenni szokott, a feladatok egyre durvábbak lesznek... Nem lenne olyan rossz ez a film, de sajnos rengeteg lehetőséget nem aknáz ki. A kihívások ugyan operálnak némi fekete humorral, meg vannak benne jócskán durva részek is, de egyik sem olyasmi, amit ne láttunk volna. A titokzatos háttérszervezetről sem derül ki semmi, ami irányítja ezt az egész játékot, s bár a cselekmény pörgős és gyorsan követik egymást az események, valahogy olyan semmilyen az összbenyomás. Főleg azzal összevetve, hogy mindez egy thai horror ( 13 Beloved) remake-je, ami sokkal durvábbnak tűnt, beleolvasva a plotjába. A szereplők nem kiemelkedőek, a csavarok sem, 1-2 jelenet nagyon el van találva, de a filmet nem lengi be egy sajátos, egyedi atmoszféra, s bár a stílus kedvelőinek bátran ajánlom egy megnézésre, a világot nem fogja megváltani. 5/10Ahí va el diablo /Here Comes the Devil/ (2012)A mexikói házaspár kirándulni viszi két gyermekét a közeli barlangokhoz, ám a fiatal testvérpár eltűnik, és amikor előkerülnek, már nem azok, akik voltak... Na jó, nem is így kezdődik a film, de azt nézzétek meg magatok, a kezdés amúgy sokkalta erőteljesebb és hatásosabb. De komolyan, kb. 25 perc telik el, és már három szexjelenetet is a képünkbe tolnak. Ami még csak nem is öncélú. A film elég sok tabut döntöget, ráadásul semmit sem az arcunkba tolva, de ami meg explicit, az valóban durva és kifejezetten slasher jellegű. Persze a téma adott, és már a címből sejteni lehet, mire megy ki a játék, de ezen kívül érhetik még finom meglepetések a műfaj kedvelőit. Nehéz lenne spoilermentesen beszélni a további sztoriról vagy akár a karakterekről, de igazából mindennel meg voltam elégedve. Bár a történet viszonylag lassú folyású, ez a tempó illeszkedik a film súlyos, nyomasztó hangulatához. Az operatőri munka néhol nagyon irritáló, főleg a gyakori zoomolgatásokkal, viszont a hanghatások és a zene baromi jól el vannak a találva. A karakterek érdekesek, főleg a szülők (mivel más érdemi karakterek nagyon nincsenek is) jellemváltozása, s bár előkerül 1-2 baromság és illogikus cselekedet vagy éppen a cselekedet hiánya a filmben, az egészet megmenti a vége. Komolyan, nagyon-nagyon féltem, hogy el fogják baszni a végét, már látni is véltem azt a kliséhegyet, amit a képünkbe fognak tolni, de szerencsére nem így történt. Remek lezárást kapott a film. Összegezve, a történet már látott ugyan, de szolgál némi újdonsággal, a horror elemek fizikai és lelki-érzelmi szinten is megjelennek, szóval van itt slasher motívum, megszállás, misztikum, bosszú, vérfertőzés, nyomozás és egy egyedi lezárása a sztorinak. Ugyan úgy érzem, a 100 perces játékidőt nem sikerült maradéktalanul kitölteni a készítőknek, a film érdemi része méltó csemegét kínál a horror rajongóinak. 6/10
A hozzászólást Weide összesen 1 alkalommal szerkesztette, legutóbb Szomb. Márc. 29, 2014 6:11 pm-kor. | |
| | | R2-D2 Admin
Hozzászólások száma : 4535 Join date : 2012. Oct. 03. Tartózkodási hely : Szombathely
| Tárgy: Re: Weide írásai Pént. Márc. 28, 2014 7:41 pm | |
| - Weide írta:
- Horror csomag
Köszi az ajánlókat! Egyik filmet sem ismerem, sőt még csak nem is hallottam róluk, de az utóbbi érdekesnek tűnik. Nem ígérem, hogy egyhamar tudok róla beszélni veled, mert borzasztóan sok néznivalóm van, de azért szem előtt tartom őket. Te meg azért csak feküdj rá arra a Vizsgára! | |
| | | R2-D2 Admin
Hozzászólások száma : 4535 Join date : 2012. Oct. 03. Tartózkodási hely : Szombathely
| Tárgy: Re: Weide írásai Pént. Márc. 28, 2014 11:36 pm | |
| - Weide írta:
Végre! Már nagyon várom, hogy valakivel kivesézhessem a filmet. Na, jóccakát! Kezdődik! Holnap jelentkezem. | |
| | | Niwrok Admin
Hozzászólások száma : 3578 Join date : 2012. Oct. 06.
| Tárgy: Re: Weide írásai Szomb. Márc. 29, 2014 7:56 am | |
| - Weide írta:
Horror csomag 13 Sins (2014) Ahí va el diablo /Here Comes the Devil/ (2012)
Az elsőnek az eredetijét láttam, bár a "Beloved" enyhe túlzás, én 13 Game of Death néven láttam. Maga az ötlet egyébként érdekes volt, szerintem jól épített a játékszenvedélyre és a kapzsiságra, amikor már az "ártatlan" feladatok után túl nagy összeg gyűjt össze ahhoz, hogy a pénzhiányban szenvedő, és az elveit, aggályait könnyen anyagiakra váltó ember azt mondja, kösz, akkor mégsem kérem. Pedig már a negyedik feladat is az, hogy raboljon ki egy koldust... Látom, azért itt ráaggattak egy-két drámai szálat, meg egy pár klisét, de nem hangzik rosszul. Kösz a tippet, lehet, hogy ez azon kevés remake-ek egyike lesz, amit megnézek . - Spoiler:
Amúgy itt is az apja megölése az utolsó feladat?
A másodikkal meg szemezek egy ideje, ez is egy plusz lökés, hogy megnézzem azt is. . | |
| | | R2-D2 Admin
Hozzászólások száma : 4535 Join date : 2012. Oct. 03. Tartózkodási hely : Szombathely
| Tárgy: Re: Weide írásai Szomb. Márc. 29, 2014 1:33 pm | |
| - Weide írta:
- Snowpiercer
Ezt a filmet látni kell! Eleddig az idei (tavalyi) év legjobbja nálam!
10/10 Hááát, kedves kolléga irigyellek. Mindig jó, ha egy mozi valakit valami miatt ilyen szinten képes megérinteni. Nekem ez most homlokegyenest másogy jött le, egy irdatlan ökörségnek, ahol nem tudtam a film valós társadalmi, rendszerkritikás mondanivalójára figyelni, mert az idiótaságok lavinája teljesen hazavaágta az élményt. Sajnálom. | |
| | | Weide
Hozzászólások száma : 747 Join date : 2013. Aug. 15. Age : 33 Tartózkodási hely : Budapest
| Tárgy: Re: Weide írásai Szomb. Márc. 29, 2014 3:15 pm | |
| - Niwrok írta:
- Weide írta:
Horror csomag 13 Sins (2014) Ahí va el diablo /Here Comes the Devil/ (2012)
Az elsőnek az eredetijét láttam, bár a "Beloved" enyhe túlzás, én 13 Game of Death néven láttam. Maga az ötlet egyébként érdekes volt, szerintem jól épített a játékszenvedélyre és a kapzsiságra, amikor már az "ártatlan" feladatok után túl nagy összeg gyűjt össze ahhoz, hogy a pénzhiányban szenvedő, és az elveit, aggályait könnyen anyagiakra váltó ember azt mondja, kösz, akkor mégsem kérem. Pedig már a negyedik feladat is az, hogy raboljon ki egy koldust... Látom, azért itt ráaggattak egy-két drámai szálat, meg egy pár klisét, de nem hangzik rosszul. Kösz a tippet, lehet, hogy ez azon kevés remake-ek egyike lesz, amit megnézek . Wikipédián több címmel is hivatkoznak rá a 13 Beloved ezek közül az egyik. A kapzsiság motívuma itt is szépen megjelenik ugyan, de bőven nem éreztem olyan kilátástalannak és szarnak a főhős helyzetét, hogy rögtön ilyen megoldásokhoz kelljen folyamodnia, miközben folyamatosan hazudik ugye a szerető és odaadó barátnőjének. A klisékkel meg drámai szállal kapcsolatban pedig abszolút igazad van, még így látatlanban is. - Idézet :
- Spoiler:
Amúgy itt is az apja megölése az utolsó feladat?
- Spoiler:
Itt az utolsó feladat az, hogy ölje meg egy családtagját. Persze az apja alapból egy unszimpatikus, szemét karakter, szóval ezzel így túl egyszerű lett volna a helyzet, ezért bedobtak egy triplacsavart a sztoriba, ami egész érdekesen vette ki magát... majd ha megnézed meglátod. - Idézet :
- A másodikkal meg szemezek egy ideje, ez is egy plusz lökés, hogy megnézzem azt is.
Hajrá, a kritikámból szerintem világosan kitűnik, hogy bátran ajánlom a filmet. | |
| | | Weide
Hozzászólások száma : 747 Join date : 2013. Aug. 15. Age : 33 Tartózkodási hely : Budapest
| Tárgy: Re: Weide írásai Szomb. Márc. 29, 2014 6:02 pm | |
| - R2-D2 írta:
- Weide írta:
- Snowpiercer
Ezt a filmet látni kell! Eleddig az idei (tavalyi) év legjobbja nálam!
10/10
Hááát, kedves kolléga irigyellek. Mindig jó, ha egy mozi valakit valami miatt ilyen szinten képes megérinteni.
Nekem ez most homlokegyenest másogy jött le, egy irdatlan ökörségnek, ahol nem tudtam a film valós társadalmi, rendszerkritikás mondanivalójára figyelni, mert az idiótaságok lavinája teljesen hazavaágta az élményt.
Sajnálom. Hát erre nem nagyon tudok mit reagálni. Sajnálom, hogy nem jött be, de azért kifejthetnéd, hogy konkrétan milyen baromságok rontották le ennyire a film megítélését. Meg néha tényleg nem tudok eligazodni rajtad, mikor egy erősen középkategóriás műre adsz simán 8 pontot ( A kolónia) - és az most más dolog, hogy nekem is baromira bejött az említett film, de azért helyén kell tudni kezelni a dolgokat - és egy minden tekintetben profibb, összetettebb, nagyobb volumenű filmet meg ennyire lehúzol. | |
| | | R2-D2 Admin
Hozzászólások száma : 4535 Join date : 2012. Oct. 03. Tartózkodási hely : Szombathely
| Tárgy: Re: Weide írásai Szomb. Márc. 29, 2014 8:35 pm | |
| - Weide írta:
Meg néha tényleg nem tudok eligazodni rajtad, mikor egy erősen középkategóriás műre adsz simán 8 pontot (A kolónia) - és az most más dolog, hogy nekem is baromira bejött az említett film, de azért helyén kell tudni kezelni a dolgokat - és egy minden tekintetben profibb, összetettebb, nagyobb volumenű filmet meg ennyire lehúzol. Ne foglalkozz vele, néha én sem tudok... A Kolóniában nem járt az első perctől fogva azon az agyam, amilyen környezetet a történethez teremtettek - bár ott is összehúztam néha a szemöldökömet, mi a rosseb volt az a magkeltető. De az úgy nagyjából elfogadható volt, hogy a túlélők egy csoportja, szigorú szabályok mellett összezárva él egy föld alatti bázison. De VAN ÉLET MÁSHOL IS!!! Itt nincs... - Spoiler:
- Miért pont egy vonat? Hogyhogy csak egy vonat, ez a vonat képes egyedül túlélni a katasztrófát??? - Milyen alapon kerültek oda be az emberek? Azt mondják, jegy alapján. Akkor miért vannak csórók is? - Eltelt 17 év. Hogy a faszomba maradt életben ennyi ideig a civilizáció maradéka egy folyamatosan száguldó vonaton? Születés? Halál? Betegségek??? Az mind smafu?? Hol szartak, fürödtek, milyen göncökbe jártak? Mert ennyi ideig semmi ruha nem tart ki. - A lázadások. Oké, hogy megszervezett volt, a túlnépesedés ellen, de mekkora ökörség már, hogy az őröknek nincs töltényük... Pont ott, ahol a legjobban kellene, a lázadás lehetséges helyszínén? Utána meg, ahol elvileg nem lehet baj, hegyekben állnak a gépfegyverek??? - A híd, és az újév. Komolyan, felröhögtem, mikor abbahagyták a bunyót, megünnepelni az újévet. Az minek kellett??? - A vonatkocsik mindig olyan szélesek voltak, amekkora hely kellett a jelenethez. - A börtön. Most komolyan: jobb ötletük nem volt, mint halottas tepsiben őrizni őket? Minek? Ha a túlnépesedés ilyen probléma, miért nem szórták ki a bűnözőket csak úgy, simán?? - A víz meg lett magyarázva, oké. De honnan volt az a rengeteg felakasztott hús abban a vagonban, amit a gazdagok ettek??? Meg nem álltak, mert nem volt értelme, úgysincs élet kinn, állattenyésztő kocsit meg nem láttam... - Vonatkozik ez a halakra és a proteinre is. Értem, hogy látványos volt az akvárium, de azt megint hogy töltötték friss halal?? - A diszkóvagon, a drogos vagon... totál idiótizmus: na ne már, hogy ezek fontosak a civilizáció túlélésében... - Hol volt anyni készlet egyébként is, hogy ennyi embernek ennyi időre elég legyen??? Bárpult az kellett, bazzeg... - A gyerekek, mint pótalkatrész. Tényleg? És ha mondjuk egy dugattyú romlik el, akkor kit tesznek be?? Egyáltalán mivel megy ez a vonat? Hol tankol? És hogyhogy még mindig működőképes??? 17 év után??? - Azt mondja Ed Harris, hogy még senki nem ment végig a vonaton. És a sárga ruhás nő?? És a gyerekek??? - Úgy mégis?? Mi célja az egésznek? Meddig mentek volna körbe-körbe a Földön?? Honnan tudták, hogy meg lehet állni, honnan tudták, hogy máshol már nincs élet?? Hisz ők minden évben ugyanarra mentek... - Jegesmedve. Hurrá. A Föld legveszélyesebb ragadozója várja őket kinn. Egyáltalán: hogy tervezték, hogy abban a kibaszott hidegben két kucsmában életben lehet maradni - sőt, újranépesíteni az emberi fajt????
Első nekifutásra ennyi. Mint írtam, ezen bosszantó ésszerűtlenségek miatt abszolút nem tudtam figyelni mindazon dolgokra, amik értékessé tehették volna mozit - pedig tényleg volt olyan. | |
| | | Weide
Hozzászólások száma : 747 Join date : 2013. Aug. 15. Age : 33 Tartózkodási hely : Budapest
| Tárgy: Re: Weide írásai Szer. Ápr. 02, 2014 11:47 am | |
| - R2-D2 írta:
- Első nekifutásra ennyi. Mint írtam, ezen bosszantó ésszerűtlenségek miatt abszolút nem tudtam figyelni mindazon dolgokra, amik értékessé tehették volna mozit - pedig tényleg volt olyan.
Bocsi, hogy ennyit váratott magára ez a válasz, de még nálam is ülepedett kicsit a film, jobban átgondoltam 1-2 aspektusát. Nem mondom, hogy nem változott meg bennem semmi a film iránt, már én is látok benne pár igazán nagy faszságot, de azért megpróbálok válaszolni a feltett kérdéseidre. - Spoiler:
- Miért pont egy vonat? Hogyhogy csak egy vonat, ez a vonat képes egyedül túlélni a katasztrófát??? - Egy zárt közeg kellett, amihez egy vonat teljesen ideális, meg hát már az alapanyagban, a francia képregényben is ez van. - Milyen alapon kerültek oda be az emberek? Azt mondják, jegy alapján. Akkor miért vannak csórók is? - A katasztrófa előtt gondolom csak tehetősek engedhették meg maguknak a vonatot, viszont miután beütött a fagy, amíg volt hely felengedtek boldog-boldogtalant. Ezek nagy része meg gondolom csóró volt, kerültek a hátsó vagonba.- Eltelt 17 év. Hogy a faszomba maradt életben ennyi ideig a civilizáció maradéka egy folyamatosan száguldó vonaton? Születés? Halál? Betegségek??? Az mind smafu?? Hol szartak, fürödtek, milyen göncökbe jártak? Mert ennyi ideig semmi ruha nem tart ki. - Volt születés, ahogy halál is, ezt pont a főszereplő mondja el a végén. Ahogy gondolom betegségek is. Szarni gondolom kiszartak az ablakon, vagy volt ilyen MÁV-féle reform pottyantós a sínekre, ha ugyan nem fagyott beléjük a szar szó szerint. Fürödni nem fürödtek, nézd meg milyen mocskos volt az összes. Ruhák az egy jó kérdés, de ha képesek szusit meg minden szart előállítani, akkor talán ruhákat is.- A lázadások. Oké, hogy megszervezett volt, a túlnépesedés ellen, de mekkora ökörség már, hogy az őröknek nincs töltényük... Pont ott, ahol a legjobban kellene, a lázadás lehetséges helyszínén? Utána meg, ahol elvileg nem lehet baj, hegyekben állnak a gépfegyverek??? - Ez valóban faszság, bár lehet, hogy azok az őrök is bele voltak kalkulálva a feláldozhatóak listájába a "szabályzott" népességcsökkentés-program során, bár ez elég nyakatekert dolog lenne már.- A híd, és az újév. Komolyan, felröhögtem, mikor abbahagyták a bunyót, megünnepelni az újévet. Az minek kellett??? - Én is felröhögtem, az egyik legviccesebb jelenet volt, elborult humor egy elborult környezetben, és ami a legjobb, hogy kicsit sem oldotta a feszültséget, már alig vártam, hogy kirobbanjon a bunyó. - A vonatkocsik mindig olyan szélesek voltak, amekkora hely kellett a jelenethez. - Haha, ez tény, bár szerintem akkora nagy eltérések nem voltak a vagonok méretei között, hogy az bántó legyen, a minimálisat meg tűrjük el szegény operatőr kényelme kedvéért.- A börtön. Most komolyan: jobb ötletük nem volt, mint halottas tepsiben őrizni őket? Minek? Ha a túlnépesedés ilyen probléma, miért nem szórták ki a bűnözőket csak úgy, simán?? - Az egész vonat ugye egy társadalmi rendszer felépítése és szabályozása volt, kivetítve azt egy amúgy működtethető szociális struktúrára. Na most ebbe a rendszerbe egyszerűen nem fér bele a halálbüntetés. Legalábbis nem ilyen direkt módon. Vagy pedig, ha egyszer majd elfogynak az óriáscsótányok, lehet, jól fog még jönni a rabok húsa meg szervei a protein bar-ba. - A víz meg lett magyarázva, oké. De honnan volt az a rengeteg felakasztott hús abban a vagonban, amit a gazdagok ettek??? Meg nem álltak, mert nem volt értelme, úgysincs élet kinn, állattenyésztő kocsit meg nem láttam... - Jó kérdés, bár ha volt nagy halas-akváriumos kocsi, akkor talán volt egy farmgazdálkodós is, csak azt nem mutatták. Vagy már ezek is ilyen szintetikus anyámtudja miből készült húsok voltak, ugye elvileg már a jövőben járunk, ki tudja...- Vonatkozik ez a halakra és a proteinre is. Értem, hogy látványos volt az akvárium, de azt megint hogy töltötték friss hallal?? - Ne felejtsd el, hogy az egész vonat már az előtt működött, hogy beütött volna a fagy, és ugye folyamatosan járta körbe az egész világot. Lehet, hogy alapból önfenntartónak tervezték az egészet, minden szempontból. Értelemszerűen a halak szaporodnak, ahogy minden más is, de mondták is a filmben, hogy nem lehet akármikor szusit zabálni, figyelemmel kell lenni a természet reprodukciós képességére. Rendszer a rendszeren belül, az egyik nem működik a másik nélkül.- A diszkóvagon, a drogos vagon... totál idiótizmus: na ne már, hogy ezek fontosak a civilizáció túlélésében... - Szerintem itt nem a civilizáció megtartásán volt a hangsúly, hanem egy teljesen átlagos társadalmi rendszernek a kiépítésén és átültetésén egy szűkebb közegre. Az egész ennek a szimbóluma, hogy olyannyira megszoktuk már a társadalmi beskatulyázást, a szociális szintek meglétét, hogy ezek nélkül barbár hordák lennénk újra, vagy még azok sem. Itt nem az emberiség maradékának a megmentése volt az elsődleges cél, nem ezt szolgálta a vonat és a film se. Eszköz volt ugyan arra, hogy túléljék a fagyot, de csupán egyetlen célt szolgált: létrehozni egy átlag társadalom tökéletes mását a fémszerkezetei és -vázai között.- Hol volt annyni készlet egyébként is, hogy ennyi embernek ennyi időre elég legyen??? Bárpult az kellett, bazzeg... - Biztos a bárpult alatt, a legjobb dugi-piák is ott szoktak lenni. - A gyerekek, mint pótalkatrész. Tényleg? És ha mondjuk egy dugattyú romlik el, akkor kit tesznek be?? Egyáltalán mivel megy ez a vonat? Hol tankol? És hogyhogy még mindig működőképes??? 17 év után??? - Ez az egyik legmegrázóbb és legdurvább szimbólum, mikor egy gyermeket, egy éretlen fiatalt szó szerint építenek bele a társadalom tartóköveibe, hogy annak a működését és túlélését szolgálják. Hogy azokat szolgálja és azok létét biztosítsa, akiknek éppen hogy AZOKNAK kéne biztosítani a fiatalabb generációk sorsát és jövőjét, nem fordítva. Lásd indiai meg távol-keleti gyermekmunkák, kiskorúakat alkalmazó manufaktúrák, ésatöbbi... - Azt mondja Ed Harris, hogy még senki nem ment végig a vonaton. És a sárga ruhás nő?? És a gyerekek??? - Értelemszerűen a lázadókra gondol, nem tudom, milyen felirattal nézted, de az angolban valahogy úgy fogalmaz, hogy a "lázadás során még senki sem jutott el idáig".- Úgy mégis?? Mi célja az egésznek? Meddig mentek volna körbe-körbe a Földön?? Honnan tudták, hogy meg lehet állni, honnan tudták, hogy máshol már nincs élet?? Hisz ők minden évben ugyanarra mentek... - Ha eltekintünk a vonat jelképezte szimbolika rendszertől, valóban itt van a legnagyobb faszság az egész filmben. Mi az, hogy nem figyelik a kinti hőmérséklet változást, hogy egy büdös drogos elítéltnek kell észrevennie, hogy olvad az a kibaszott hó? Legalább lenne valami műszer, amivel folyamatosan mérik a hőváltozást, vagy a hószintet vagy akármit... A kérdésed utolsó része meg valóban úgy van, ahogy leírtad, valszeg nem tudták volna meg, ha valahol a Kárpát-medencében elkezd olvadozni a hó, mert arra nem futott a sín.- Jegesmedve. Hurrá. A Föld legveszélyesebb ragadozója várja őket kinn. Egyáltalán: hogy tervezték, hogy abban a kibaszott hidegben két kucsmában életben lehet maradni - sőt, újranépesíteni az emberi fajt???? - A jegesmedve csak azt mutatja, hogy túl lehet élni a fagyot, hogy még van élet a földön. Ha éppen az Antarktiszon robbantak volna le, lehet egy fóka vagy egy pingvin várta volna őket. De igazából tök mindegy, valszeg pár nap alatt halálra fagytak és/vagy felzabálta őket a jegesmaci. :rendeer:
| |
| | | R2-D2 Admin
Hozzászólások száma : 4535 Join date : 2012. Oct. 03. Tartózkodási hely : Szombathely
| Tárgy: Re: Weide írásai Szer. Ápr. 02, 2014 12:29 pm | |
| - Weide írta:
- Bocsi, hogy ennyit váratott magára ez a válasz, de még nálam is ülepedett kicsit a film, jobban átgondoltam 1-2 aspektusát. Nem mondom, hogy nem változott meg bennem semmi a film iránt, már én is látok benne pár igazán nagy faszságot, de azért megpróbálok válaszolni a feltett kérdéseidre.
A végén még kiderül, nem is olyan nagy a véleménykülönbségünk. :)Ha nem haragszol, elrejtettem, hátha valaki a vitánk hatására megnézi majd... Nem másolgatok be tételenként, igazából értem a nézőpontodat, néhány gondolat csak. - Spoiler:
"Szerintem itt nem a civilizáció megtartásán volt a hangsúly, hanem egy teljesen átlagos társadalmi rendszernek a kiépítésén és átültetésén egy szűkebb közegre. Az egész ennek a szimbóluma, hogy olyannyira megszoktuk már a társadalmi beskatulyázást, a szociális szintek meglétét, hogy ezek nélkül barbár hordák lennénk újra, vagy még azok sem. Itt nem az emberiség maradékának a megmentése volt az elsődleges cél, nem ezt szolgálta a vonat és a film se. Eszköz volt ugyan arra, hogy túléljék a fagyot, de csupán egyetlen célt szolgált: létrehozni egy átlag társadalom tökéletes mását a fémszerkezetei és -vázai között."
Tudom, hogy képregény az alapanyag, de szerintem ez akkor is faszság. Már abban is az: nem a vonat, mint zárt közeg a bajom, hanem az, hogy az a túlélés egyetlen eszköze. És egyébként itt van szerintem a nézőpontbeli különbségünk alapja is. Én erre a filmre egy posztapokaliptikus túlélő moziként tekintettem, a civilizáció utolsó menedékeként funkcionáló járműn. Különben számomra totál értelmetlen és életszerűtlen az egész. Mi tartaná egybe a rendszert, ha nem az a remény, hogy egyszer megállunk és kiszállunk????
Érdekes a gondolatod, de egy ilyen szituban (kvázi szerepjáték), mindenkinek el kéne fogadni az első perctől a helyét. Konkrétan: ha te vagy Wilford, én meg csak egy ócska őr, de nekem te fegyvert adsz a kezembe, nem biztos, hogy nem lőlek le. És akkor én leszek Wilford. Érted? Az új, kialakuló hierarchiában nem a pénz a legnagyobb mozgatórugó, hanem az erőszak. Valahogy nekem nem áll össze ez a társadalmi rendszer újabb kiépítése a vonaton... minek, ha közben esély nincs megállni, mert nem is tudják, hogy megállhatank-e?? Mi ez, valami nagy, kibaszott játszótér???
Másrészt meg - ezzel te sem jutottál dűlőre - még mindig borzasztóan zavar a készletezés. 17 évnyi cucc ennyi embernek hol van??? Mert azért elől elég jól éltek, ott nem voltak koszosak, stb... Kicsit olyan volt, mint a Battlestar Galactica sorozatban, hogy áévek óta az űrben voltak, de pia meg cigi mindig volt....
- A gyerekek, mint pótalkatrész. Tényleg? És ha mondjuk egy dugattyú romlik el, akkor kit tesznek be?? Egyáltalán mivel megy ez a vonat? Hol tankol? És hogyhogy még mindig működőképes??? 17 év után??? - Ez az egyik legmegrázóbb és legdurvább szimbólum, mikor egy gyermeket, egy éretlen fiatalt szó szerint építenek bele a társadalom tartóköveibe, hogy annak a működését és túlélését szolgálják. Hogy azokat szolgálja és azok létét biztosítsa, akiknek éppen hogy AZOKNAK kéne biztosítani a fiatalabb generációk sorsát és jövőjét, nem fordítva. Lásd indiai meg távol-keleti gyermekmunkák, kiskorúakat alkalmazó manufaktúrák, ésatöbbi...
Értem a szimbolikarendszeredet, de a kérdésre nem válaszoltál. FIZIKAILAG hogy lehet beépíteni egy gyereket egy mozdonyba????
Egyébként ismét nyilvánvalóvá vált, ami már a Csak Isten bocsáthat meg esetében is: sokkal földhözragadottabb módon nézek filmet, mint Te. A mozikban elsősorban a látottak győznek meg (vagy nem), s nem agyalok mindenféle mögöttes jelentésen. Te ezt viszont megteszed helyettem, ezért köszi! . | |
| | | Weide
Hozzászólások száma : 747 Join date : 2013. Aug. 15. Age : 33 Tartózkodási hely : Budapest
| Tárgy: Re: Weide írásai Szer. Ápr. 02, 2014 10:10 pm | |
| - Spoiler:
- R2-D2 írta:
- Tudom, hogy képregény az alapanyag, de szerintem ez akkor is faszság. Már abban is az: nem a vonat, mint zárt közeg a bajom, hanem az, hogy az a túlélés egyetlen eszköze. És egyébként itt van szerintem a nézőpontbeli különbségünk alapja is. Én erre a filmre egy posztapokaliptikus túlélő moziként tekintettem, a civilizáció utolsó menedékeként funkcionáló járműn. Különben számomra totál értelmetlen és életszerűtlen az egész. Mi tartaná egybe a rendszert, ha nem az a remény, hogy egyszer megállunk és kiszállunk????
Szerintem van olyan önző és sekélyes az ember, hogy nem az számít neki, hogy túléljen, hanem hogy egyszerűen éljen. Igen, akár ilyen körülmények között, akár mindezeknek az árán is. - R2-D2 írta:
- Érdekes a gondolatod, de egy ilyen szituban (kvázi szerepjáték), mindenkinek el kéne fogadni az első perctől a helyét. Konkrétan: ha te vagy Wilford, én meg csak egy ócska őr, de nekem te fegyvert adsz a kezembe, nem biztos, hogy nem lőlek le. És akkor én leszek Wilford. Érted? Az új, kialakuló hierarchiában nem a pénz a legnagyobb mozgatórugó, hanem az erőszak. Valahogy nekem nem áll össze ez a társadalmi rendszer újabb kiépítése a vonaton... minek, ha közben esély nincs megállni, mert nem is tudják, hogy megállhatank-e?? Mi ez, valami nagy, kibaszott játszótér???
Wilford egy eléggé elvont fogalom volt a film elején, én abban sem voltam biztos, hogy létezik-e, van-e egyáltalán valaki a vonat elején. Gondolom sokan szintén így voltak ezzel a vonaton is. Wilford egy elérhetetlen isten volt a saját játszóterén, az egész rendszer atyja és egybentartója. És hogy ez miért érte meg őröknek? Vagy az alattvalóinak? Fogalmam sincs. Csak azt tudom válaszolni, mint előbb; a rendszerbe való tagozódás szükséglete, annak biztonsága, "kényelme"... mindenkinek meg van a helye a mini öko- és "szocioszisztémán" belül. - R2-D2 írta:
- Másrészt meg - ezzel te sem jutottál dűlőre - még mindig borzasztóan zavar a készletezés. 17 évnyi cucc ennyi embernek hol van??? Mert azért elől elég jól éltek, ott nem voltak koszosak, stb... Kicsit olyan volt, mint a Battlestar Galactica sorozatban, hogy áévek óta az űrben voltak, de pia meg cigi mindig volt....
Az emberiség utolsó cigije... áhh, belegondolni is kemény. Amúgy persze, ebben igazad van. Már ha nem absztrakt módon közelítjük meg az egész rendszer kérdését. - R2-D2 írta:
- Értem a szimbolikarendszeredet, de a kérdésre nem válaszoltál. FIZIKAILAG hogy lehet beépíteni egy gyereket egy mozdonyba????
Nem építették be, mármint nem szó szerint. Amúgy nem tudom, konkrétan mit csináltak, valami fekete gedvát kapartak le a gear-ekről, de itt megint túl egzakt módon közelíted meg a tényállást. Amúgy kérdezted, hogyan megy a vonat, meg mit tankolnak... ez is el lett mondva a filmben, hogy a motorja valami perpetuum mobile, vagyis önmagától megy, bármi üzemanyag nélkül. Persze, ebbe is bele lehet kötni, valszeg bele is fogsz, hogy ha felfedeznék valaha is az örökmozgót, akkor már az időutazás szintjén állna az emberiség...
- R2-D2 írta:
- Egyébként ismét nyilvánvalóvá vált, ami már a Csak Isten bocsáthat meg esetében is: sokkal földhözragadottabb módon nézek filmet, mint Te. A mozikban elsősorban a látottak győznek meg (vagy nem), s nem agyalok mindenféle mögöttes jelentésen. Te ezt viszont megteszed helyettem, ezért köszi!
Nincs mit, ezen nem tudok és valszeg nem is fogok tudni változtatni. Talán ezért varázsolt el engem ilyen könnyen ez a film, és ezért nem sikerült téged. Mindig vannak kérdések, amikre én sem tudom a választ, és tudom, hogy nem lehet mindent a szimbólumrendszerrel meg átvitt jelentéstartammal megmagyarázni, lévén valami hitelnek kell lennie, hogy eladhassa magát a film, már ha nem teljesen elvont művészfilmekről beszélünk. És ezért is szeretem én Triert meg Refnt, mert sok dolgot belelátok a cselekmény és a -látszólag- ráció nélküli filmjeikbe, amit Te nem. De egy dolog összeköt minket, s ebben biztos vagyok, hogy erősebb ez a kapocs bárminél. Tarr Béla istentelen művészete... | |
| | | R2-D2 Admin
Hozzászólások száma : 4535 Join date : 2012. Oct. 03. Tartózkodási hely : Szombathely
| Tárgy: Re: Weide írásai Csüt. Ápr. 03, 2014 11:53 am | |
| - Weide írta:
Mindig vannak kérdések, amikre én sem tudom a választ, és tudom, hogy nem lehet mindent a szimbólumrendszerrel meg átvitt jelentéstartammal megmagyarázni, lévén valami hitelnek kell lennie, hogy eladhassa magát a film, már ha nem teljesen elvont művészfilmekről beszélünk. Még két dolog is eszembe jutott: - Spoiler:
- Nekem az is minimum furcsa volt, hogy az öreg, Wilford barátja önként belement ebbe a játékba Wilforddal. Önként a koszt, éhezést, nyomort választja, egy látszólagos célért. Nem állítom, hogy hiteltelen, mert vannak ilyen önkéntes marhák, de kissé életszerűtlen... - Kiszámoltam a vonatot... Ha 150 km/h-val megy, napi 24 órát, akkor egy év alatt 1.314.000 km-ert tesz meg megállás nélkül. Na most, a Föld kerülete ennél cseppet kevesebb. Akkor hogyan érnek mindig újévkor arra a hídra???? És ismét csak felmerül: ilyen futásteljesítmény mellett 17 évig semmi baja???? - Perpetum mobile... LOL... nekem ez nem rémlik. Ha ezzel kel megmagyarázni egy ökörséget, az már régen rossz. De ha meg így van, hogy az emberiség (Wilford) képes építeni egy perpetum mobile-t, akkor meg megint az a kérdésem, hogy hogyhogy csak ez az egy vonat élte túl a fagyot???? Milyen technikai civilizáció az, ami képes ilyet építeni, de egy globális fagytól kipusztul... Ugyan már...
Egyébként ez a szimbólumrendszer minden bizonnyal működött volan nálam is, egy hitelesebb környezetben. Akár egy Kolóniában. . | |
| | | R2-D2 Admin
Hozzászólások száma : 4535 Join date : 2012. Oct. 03. Tartózkodási hely : Szombathely
| Tárgy: Re: Weide írásai Hétf. Május 12, 2014 4:29 pm | |
| | |
| | | Weide
Hozzászólások száma : 747 Join date : 2013. Aug. 15. Age : 33 Tartózkodási hely : Budapest
| Tárgy: Re: Weide írásai Hétf. Május 12, 2014 11:11 pm | |
| Akkor már csak az újabb jégkorszak hiányzik. | |
| | | Ajánlott tartalom
| Tárgy: Re: Weide írásai | |
| |
| | | | Weide írásai | |
|
Similar topics | |
|
| Engedélyek ebben a fórumban: | Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
| |
| |
| |
|