R2-D2 írásai 1.0

.




A kísérlet



Legutóbb az A Grönholm-módszer kapcsán gondoltam arra, hogy ez a egész „kis közösség terhelése” téma engem leges legelőször a német A kísérlet című alkotásban vágott mellbe igazán, azt hiszem az volt az első emlékezetes moziélményem e témában – túl sokat hát nem is gondolkodtam rajta, hogy a tegnapi nap mivel töltsem az éjszakám egy részét, s hogy miről fog szólni a mai írásom. Az meg csak külön pikantériája a dolognak, hogy olvasóink nagy része vélhetően nem ismeri Oliver Hirschbiegel filmjét – részben az immár 13 éves kora, részben a német mivolta miatt…

1971-ben, amerikai Stanford Egyetemen, Philip Zimbardo vezetésével egy érdekes kísérletet végeztek el a haditengerészet megbízásából. A részt vevő önkéntes diákok foglyok és őrök szerepét játszották el egy, az egyetem alagsorában berendezett börtönben. A kísérletet azonban a befejezés tervezett ideje előtt – hat nap után – félbe kellett szakítani, mert az alanyok viselkedésükkel veszélyeztetni kezdték egymás testi és lelki épségét. Bővebben ITT olvashattok róla (megdöbbentően érdekes), a kísérletből készült egy Mario Giordano nevű német!!! író írt könyvet, Black Box címmel. Nos, az elmélkedésem tárgyát képező film pedig erre a könyvre épül – tehát nem közvetlenül a kísérletre, hanem annak könyvváltozatára: természetesen jó néhány dolgot egy az egyben felhasználva az eredeti alapanyagból.

Nem tudok rá mást mondani, mint hogy zseniális. Nem először látom, de semmit nem kopott meg az idők alatt: iszonyat kemény, megdöbbentő, kegyetlen és nyugtalanító mozi, amiben ha nem lenne Tarek és Dora szerelmi szála, szinte elviselhetetlenül nyomasztó lenne. A történet szerint Tarek Fahd (hehe, török nevű főszereplő már 2001-ben egy német moziban!!!) taxisofőr, aki egy ígéretes pénzkereseti lehetőségre lecsapva jelentkezik egy hirdetésre. Önkénteseket keresnek, két hétre 4000 márka fizetséggel, egy kísérlet alanyainak – elmegy hát a válogatásra, ahol kiderül, hogy a húsz előzetesen beválogatott jelentkező részben börtönőr, részben rab szerepet játszik majd két hétig. Itt a hangsúly a játszáson van, mindenki poénnak és könnyű pénznek tekinti az egészet – leszámítva a kísérlet vezetőt, Thon professzort és Jutta doktornőt, akik azért nagyjából tudják, mire számíthatnak. Az eseményeket picit bonyolítja, hogy Tarek a kísérlet kezdete előtti éjszakán megismerkedik egy izgalmas nővel, no meg hogy a taxisofőr lét mögött más is húzódik…

A békés, poénkodó indulás után a pokol már a második nap kezd elszabadulni. A szerepüket játszó jelentkezők –különösen a börtönőrök – egyre mélyebben merülnek el a játékban, Tarek pedig, jól felfogott anyagi érdekből renitens rabot játszva egyre gyakrabban provokálja őket, feszíti a húrt. Így aztán az ártatlannak tűnő két hétből nagyon hamar rémálom lesz, s nagyon hamar elmerülünk az emberi természet legsötétebb bugyraiban. Csak az újszülöttek és a nagyon humánus, emberbarát, naiv nézők lepődhetnek meg azon, ami ezután következik: az átlagember, ha olyan, hatalmat kapva nem ismer korlátokat, a megaláztatások legszélesebb tárházát vonultatja fel – először meg csak a feladatnak megfeleli vágyás rózsaszín köde mögé rejtőzve. Aztán pár nap múlva már ösztönből, a természetéből kifolyólag jönnek az egyre durvább dolgok – nagy paraszt volt már a válogatáskor a prof, hogy vélhetően a tesztek alapján az erre hajlamos embereket tette őrnek.

A kulcsfigura Berus, az őr (Justus von Dohnanyi), és természetesen Tarek (Moritz Bleibtreu – itt szerettem meg a faszit), no meg egy rejtélyes cellatárs, Steinhoff (Christian Berkel). Tulajdonképp az ő párharcuk a film váza, az ő személyiségük köré/mögé tömörülő csoportok párharca. Ami az (ál)börtönben történik, az egyszerűen hiba nélküli: néha nagyon komoly gyomrost kapsz az emberi kegyetlenségből. Önmagában már a lemeztelenített rabok pszichéje megér egy misét, de van itt fejre vizelés, nemi erőszak szándéka, klausztrofóbia kihasználása – no meg iszonyat arrogancia Berus részéről. Érdekes, hogy – német filmben kötelező módon – még nácizás is, az alkotók nem mulasztják el minden egyes alkalommal, hogy tükörbe nézzenek. Lehet, hogy ennél sokkal durvább és megalázóbb szcénákat is láttuk már filmeken, de itt az önkéntességen, az emberi természeten, az abból való kiforduláson van a hangsúly. E tekintetben pedig az A kísérlet a maga valóság alapjaival az egyik legkeményebb mozi, amit valaha láttam.

Mint említettem, a börtönös rész hibátlan, ami kritikákat leginkább olvastam a moziról az elsősorban a kinti szálhoz, a háttérhez kapcsolódik: Dora szálához. Nos, nekem ezzel sincs az égvilágon semmi bajom, mint említettem, részben tökéletesen oldja néha a felgyülemlett iszonyatot, részben pedig nagyon is fontos dramaturgiai szerepe van a lánynak –  az események egyik katalizátoraként. A port.hu-n felvetett „hibákra” meg csak egy mosollyal tudok reagálni: hát persze hogy a prof rohan vissza anélkül, hogy bárkit értesítene… A kísérlet vélhetően titkos volt (mibenléte legalábbis mindenképp az – így máris érthető a kihalt épület), teljesen normális, hogy nem veri nagydobra, ha gáz van, másik meg hogy annyira öntelt kocka, hogy azt hiszi, ő képes egyedül úrrá lenni  dolgokon. A rabok és az őrök mellett egyébként külön tanulmányt megér Thon professzor (Edgar Selge) – és az eredeti, valós tudós, Zimbardo jellemrajza: meddig mehet el az ember a saját önző céljaiért, meddig képes hagyni mások állattá válását… hmmm… érdekes téma.


Technikailag hibátlan a mozi, a műbörtönnek, a teremtett körülményeknek kiváló hangulata van. A pucérság (főleg férfi, minimális női) egyáltalán nem öncélú és tolakodó: diszkréten fényképezett és szerves része a mozinak: a kiszolgáltatottság- ábrázolásának és Tarek lelki kötődésének. A viszonylag ismeretlen színészek parádésak, a főleg az elején elhelyezett poénok pedig kimondottan jól állnak a filmnek.. Pl. a  „- Miért nézik végig a nők a pornófilmeket? - Mert várják az esküvőt a végén” poénon hangosan felnevettem. A végére azonban már nincs helye viccnek, a komorság és a döbbenet úrrá lesz mindenen: remélem, viselkedéskutatóknak kötelező tananyag a film. Van belőle egy amerikai remake is, amit nem láttam, de képtelenségnek tartom, hogy az felér ehhez.


100%



.

R2-D2 írta:

A kísérlet

Az meg csak külön pikantériája a dolognak, hogy olvasóink nagy része vélhetően nem ismeri Oliver Hirschbiegel filmjét – részben az immár 13 éves kora, részben a német mivolta miatt…

Csak az újszülöttek és a nagyon humánus, emberbarát, naiv nézők lepődhetnek meg azon, ami ezután következik: az átlagember, ha olyan, hatalmat kapva nem ismer korlátokat, a megaláztatások legszélesebb tárházát vonultatja fel – először meg csak a feladatnak megfeleli vágyás rózsaszín köde mögé rejtőzve. Aztán pár nap múlva már ösztönből, a természetéből kifolyólag jönnek az egyre durvább dolgok – nagy paraszt volt már a válogatáskor a prof, hogy vélhetően a tesztek alapján az erre hajlamos embereket tette őrnek.

Önmagában már a lemeztelenített rabok pszichéje megér egy misét, de van itt fejre vizelés, nemi erőszak szándéka, klausztrofóbia kihasználása – no meg iszonyat arrogancia Berus részéről. Érdekes, hogy – német filmben kötelező módon – még nácizás is, az alkotók nem mulasztják el minden egyes alkalommal, hogy tükörbe nézzenek. E tekintetben pedig az A kísérlet a maga valóság alapjaival az egyik legkeményebb mozi, amit valaha láttam.

A port.hu-n felvetett „hibákra” meg csak egy mosollyal tudok reagálni: hát persze hogy a prof rohan vissza anélkül, hogy bárkit értesítene… A kísérlet vélhetően titkos volt (mibenléte legalábbis mindenképp az – így máris érthető a kihalt épület), teljesen normális, hogy nem veri nagydobra, ha gáz van, másik meg hogy annyira öntelt kocka, hogy azt hiszi, ő képes egyedül úrrá lenni  dolgokon. A rabok és az őrök mellett egyébként külön tanulmányt megér Thon professzor (Edgar Selge) – és az eredeti, valós tudós, Zimbardo jellemrajza: meddig mehet el az ember a saját önző céljaiért, meddig képes hagyni mások állattá válását… hmmm… érdekes téma.

A végére azonban már nincs helye viccnek, a komorság és a döbbenet úrrá lesz mindenen: remélem, viselkedéskutatóknak kötelező tananyag a film.

100%

.

Inkább a német volta miatt . Azért itt erősen 30 közeli-túli a társaság, nem ? A pszichológiai vonatkozása miatt még talán moziban is láttam, azóta meg még vagy kétszer.

Nálam talán kevésbé volt ütős, részben azért, amit te is említett, hogy a kiválogatás miatt könnyű volt manipulálni a végeredményt (vagyis úgy összerakni a két csapatot, hogy a várt hipotézis igazolható legyen). Ebből a szempontból a Hullám -ha már német filmeket ajánlunk a nagyérdeműnek - nekem érdekesebb volt, hiszen ott egy átlagos osztály indult meg a lejtőn.

De maga a folyamat az bizony szépen be van mutatva, ahogy gyakorlatilag egy szerepjáték fajul el, ahogy az "őrök" saját kiválóságuk "tudatában" (mert ugye biztosan oka van annak, hogy ők lettek az őrök) elkezdik megélni a dominanciájukat a kiszolgáltatottakon, hiszen annak is biztos oka van, hogy a "rabok" rabok lettek. És tették mindezt felhatalmazással, hiszen sokáig győzködhették volna magukat azzal, ha a dokik úgy látták volna, hogy túlzásba viszik a szerepeket, akkor leállították volna a kísérletet, de mert nem tették, így az mind "belefért"... egy idő után meg kialakult a zárt terek pszichológiája, ahol megszűnt a külvilág, a lelkiismeretet elhallgattatta a kognitív disszonancia és az őrökön belüli belső hatalmi szintek kialakulása, és már majdnem mindegy volt, mit mondanak a dokik...

Úgyhogy ha a film maga nem is, de a kísérlet tananyag, sok más társához hasonlóan (például ez meg ez).

Régen láttam, de az hiszem, részemről meg kell elégednie a filmnek a 9 ponttal .
.

Niwrok írta:

A kísérlet

Inkább a német volta miatt . Azért itt erősen 30 közeli-túli a társaság, nem ?  

A regisztrált aktív tagok valóban (kivétel Weide   ), viszont a naponta feltűnő 10-15 vendégről nincs információm... Amúgy meg egy jó filmet mindig szívesen ajánl az ember, nem?

Niwrok írta:

Nálam talán kevésbé volt ütős, részben azért, amit te is említett, hogy a kiválogatás miatt könnyű volt manipulálni a végeredményt (vagyis úgy összerakni a két csapatot, hogy a várt hipotézis igazolható legyen)

A manipulált kiválogatás szerintem csak részben működött, legalábbis annyira volt manipulatív, amennyit a tesztek eredményeztek. Miután nagyjából mindenkinek kijött a személyisége, onnnatól nem lehet hibáztatni a profot, hogy a gecibbeket rakja őrnek. Az már megint más kérdés - ahogy írtam is -, hogy a prof külön megér egy misét. A valóságban börtönigazgatót játszott, itt is beállhattt volna közéjük.

Niwrok írta:

Úgyhogy ha a film maga nem is, de a kísérlet tananyag, sok más társához hasonlóan (például ez meg ez).

Köszi, előbbiről már hallottam, utóbbiról még nem.

Niwrok írta:

Régen láttam, de az hiszem, részemről meg kell elégednie a filmnek a 9 ponttal .
.

Tőled az is szép.  

R2-D2 írta:

Eszement zaci

No. Ilyen lett volna, ha Innaritu elbohóckodja korábbi filmjeit. Ilyen lett volna, ha mondjuk a Korcs szerelmeket nyakon öntjük a Ponyvaregény (vagy bármely) Tarantino film dumájával, helyenként pedig felvesszük a Sin City dramaturgiáját, látványát és abszurditásait. Így lesz egy kimondottan érdekes, üdítő, egyedi szerkezetű dramedy, ahol a fekete humor mögött nagyon súlyos társadalmi-politikai mondanivaló rejlik, ahol a kétségkívül "A" kategóriás színészek végre nem csupán a jól megszokott sablon szerepüket hozzák, s ahol még a legutolsó beállításnak, képméret váltásnak is jelentősége van.

Kimondottan élveztem ezt a kalandot, széles mosollyal ültem végig – szóval, köszi az ajánlót, Niwrok.

80%

Hoppá-hoppá! Csak most nézem, hogy ez is lekerült A listáról , és szigorúan a számokat nézve neked összességében még jobban is tetszett, mint nekem . Örülök neki, hogy pozitív élmény volt.

Ahogy látom, szerinted is az lett volna az igazi, ha a film csak két harmadból áll. Az utolsó szakasszal én sem nagyon tudtam mit kezdeni, még talán leginkább a fodrászokkal, távolról, hunyorítva egy teológiai rivalizálást véltem kihallani belőle, de kb. ennyi. A többi viszont hatalmas, nekem a legnagyobb röhögés az volt...

Spoiler:

Kár, hogy a vallási vonalat annyira erősen akarták tartani, hogy a végére már tényleg csak az "Ez meg mi a f*** akar lenni?!"-érzés maradt. Bár...

Spoiler:

A film szimbólumrendszere egyébként a sok jópofaság és durvaság mellett igazán érdekes, majd próbálok keresni valamit arról, Kramer maga mit gondol a dologról.


U.i.: Ha már neked sikerüt szinkronos példányt szerezni, félretennéd nekem ? Köszi.
.

R2-D2 írta:

Niwrok írta:

A kísérlet

Régen láttam, de az hiszem, részemről meg kell elégednie a filmnek a 9 ponttal .

Tőled az is szép.   

Ami jó, az jó .
.

R2-D2 írta:

A kísérlet

Legutóbb az A Grönholm-módszer kapcsán gondoltam arra, hogy ez a egész „kis közösség terhelése” téma engem legeslegelőször a német A kísérlet című alkotásban vágott mellbe igazán, azt hiszem az volt az első emlékezetes moziélményem e témában – túl sokat hát nem is gondolkodtam rajta, hogy a tegnapi nap mivel töltsem az éjszakám egy részét, s hogy miről fog szólni a mai írásom. Az meg csak külön pikantériája a dolognak, hogy olvasóink nagy része vélhetően nem ismeri Oliver Hirschbiegel filmjét – részben az immár 13 éves kora, részben a német mivolta miatt…

Én talán 4-5 éve láthattam, eszméletlenül sokkoló és nyers élményként él bennem azóta is. Külön fájdalmas és borzongató része a dolognak az általad is említett, valóban megtörtént Stanfordi kísérlet. Szörnyű belegondolni, mennyire képes elveszíteni az ember az önkontrollját egy szimulált környezetben, és milyen könnyen képesek nem is kihasználni, hanem kiélvezni a -bármilyen- különbségek nyújtotta "lehetőségeket". Félelmetes.

R2-D2 írta:

Van belőle egy amerikai remake is, amit nem láttam, de képtelenségnek tartom, hogy az felér ehhez.

Én láttam, a közélbe sem ér ennek.

R2-D2 írta:

100%

Maximálisan egyetértek, témájában a legfelkavaróbb, de egyben a legjobb film is.

Niwrok írta:

Eszement zaci

Hoppá-hoppá! Csak most nézem, hogy ez is lekerült A listáról ...

De le ám!! S nem csak a finom és diszkrét bökködés miatt, hanem mert tényleg érdekel, amiket látsz. Még a Bosszútól fűtve me a Teáscsésze van hátra, de közben bejött a DaVinci S2, jön a GoT S4, meg a foci VB, de azért hamarosan előkerül minden. A The Congresshez, az Act of Killinghez meg még mindig nincs felirat.  Mondjuk az is igaz, hogy a tegnapi német beszélgetés után mindig elgondolkodom rajt, mi a f*sznak kell nekem magyar felirat egy filmre...

Niwrok írta:

Ahogy látom, szerinted is az lett volna az igazi, ha a film csak két harmadból áll. Az utolsó szakasszal én sem nagyon tudtam mit kezdeni, még talán leginkább a fodrászokkal, távolról, hunyorítva egy teológiai rivalizálást véltem kihallani belőle, de kb. ennyi. A többi viszont hatalmas, nekem a legnagyobb röhögés az volt...

Spoiler:

Igen egyetértünk, azzal a különbséggel, hogy valahogy én ezen a találkozáson az erdőben kevéssé tudtam nevetni. Persze, a szitu vicces volt, ahogy Raw Dog előadja és vizionálja, de nekem önmagában az esemény drámai éle erősebb volt. Ellenben én a második szakasz fináléja és az első szakasz útelhagyása közti kapcsolaton röhögtem föl...

Niwrok írta:

Kár, hogy a vallási vonalat annyira erősen akarták tartani, hogy a végére már tényleg csak az "Ez meg mi a f*** akar lenni?!"-érzés maradt. Bár...

Spoiler:

Spoiler:

Niwrok írta:

U.i.: Ha már neked sikerüt szinkronos példányt szerezni, félretennéd nekem ? Köszi.
.

Természetesen. A DaVinci 2-vel együtt archiválom.


.

Weide írta:

Maximálisan egyetértek, témájában a legfelkavaróbb, de egyben a legjobb film is.

Csak mert ezt ki akartam próbálni:   

R2-D2 írta:

Még a Bosszútól fűtve me a Teáscsésze van hátra...

Igen egyetértünk, azzal a különbséggel, hogy valahogy én ezen a találkozáson az erdőben kevéssé tudtam nevetni. Persze, a szitu vicces volt, ahogy Raw Dog előadja és vizionálja, de nekem önmagában az esemény drámai éle erősebb volt. Ellenben én a második szakasz fináléja és az első szakasz útelhagyása közti kapcsolaton röhögtem föl...

Spoiler:

Meg a Vaskabátok, meg a Manderlay... de nem akarok türelmetlennek vagy telhetetlennek tűnni   . Már annak is örülnék, ha a fenntartásaid ellenére megnéznéd ezeket.

A drámai él, az igen, de amikor látja őket, és amikor beszél róluk, akkor nekem még nem volt drámai él, hiszen akkor még azt sem tudtam, mit látott . Inkább a morbid humor tetszett benne, ahogy Raw Dog legvadabb haluzása valóság volt .

Spoiler:

Niwrok írta:

Meg a Vaskabátok, meg a Manderlay... de nem akarok türelmetlennek vagy telhetetlennek tűnni   . Már annak is örülnék, ha a fenntartásaid ellenére megnéznéd ezeket.

Nono!  Őket nem ígértem meg. Vagy mégis?

Niwrok írta:

Spoiler:

.

Hehe, és már itt is vagyunk kedvenc témámnál... Mindegy, én továbbra sem őt láttam a figurában- de ez már lehet a nézői szabadság kérdése, nem???

R2-D2 írta:

Nono!  Őket nem ígértem meg. Vagy mégis?

Ígérni, az nem    . De a Kannát sem ("Dollár, kanna, szerelem" lett egyébként a magyar cím... hát fújj!). Reménykedni ettől még reménykedek , amíg nem kapok egy ilyet rájuk:    ...
.

R2-D2 írta:

Odaát S9

Ezt jól eldugtad, csak most találtam meg. Örülök, hogy egyezünk.

téglagyári megálló írta:

R2-D2 írta:

Odaát S9

Ezt jól eldugtad, csak most találtam meg. Örülök, hogy egyezünk.

Dugta a fene... Ahogy már menet közben is beszéltünk róla, tök tetszett az egész.

Egyébként a főoldalról van egy külön topik az adott ember adott írásainak listájáról - ott könnyebb követni, ki mit írt. Az enyém pl. itt van:


https://filmforum.hungarianforum.com/t73-r2-d2-irasai

R2-D2 írta:

A regisztrált aktív tagok valóban (kivétel Weide   ), viszont a naponta feltűnő 10-15 vendégről nincs információm... Amúgy meg egy jó filmet mindig szívesen ajánl az ember, nem?

Bocsi, de én is itt vagyok, mint 30 év alatti akárcsak Weide! Aktív vagyok csak ezen a héten a munka beosztásom miatt nem voltam alkalmas 100%-ig aktív lenni, de ne féljetek az vagyok! Mindig olvasom a hozászolásokat!

Niwrok írta:

Régen láttam, de az hiszem, részemről meg kell elégednie a filmnek a 9 ponttal .
.

Nálam ez a film benne van a kedvencekben és legalább egy 9-es pontozást kap tőlem! Igaz a lista nálam 500-as, de még csak 400 film van benne valamint az sem rangsorolás alapján jött létra a lista!

Mr. White írta:

Bocsi, de én is itt vagyok, mint 30 év alatti akárcsak Weide! Aktív vagyok csak ezen a héten a munka beosztásom miatt nem voltam alkalmas 100%-ig aktív lenni, de ne féljetek az vagyok! Mindig olvasom a hozászolásokat!

Nem szándékosan hagytalak ám ki, csak Weidét akartam icipicit piszkálni... Örülök, hogy ismered a fimet és tetszik is.