Triangle kibeszélő

- Ha már "időhurok": szerinted hol indul újra? Azt hiszem ugyanis, hogy eddig tévedtem, de kíváncsi vagyok, hogy te mit gondolsz a "Nagy Reset"-ről.
- Számoltad-e, hogy hány "hurok" kell ahhoz az Aeoluson, hogy minden megtörténhessen? De kérdezhetném úgy is, hogy hány Jess van?

És még mindig élveztem (pedig azt hiszem, ez már a negyedik nézés volt), ahogy játszik a film a nézőkkel! Arra, hogy a hajón mi van, ha éles a szeme a nézőnek, még akár rá is jöhet rögtön az elején, például abból, hogy amikor Jess 1. verekszik Jess 3.-mal még a gramofon előtt, és a maszkos földre kerül, akkor látszik, hogy Jess szandálja van rajta; éppen ki lehet szúrni... De a "gyerekes" részt nem!

Ezért, bár nagyon szeretem az Aeolust meg az ott történteket is, de nekem az igazi csemege még mindig a keret, az eleje és a vége az egymásba csúszó foghíjakkal! Egyszerűen zseniális, ahogy a korábbi események értelmezése mind a későbbi események tükrében keletkezik a nézők fejében, és "persze" majdnem mind tévesen! Látod, hogy Jess csomagol, és utána látod, hogy elveszi a kocsikulcsot az asztalról, majd beszáll a kocsiba, és látod, ahogy megérkezik a vitorláshoz, ezért feltételezed, hogy biztosan azért csomagolt,  mert ment a hajótúrára. Csakhogy amikor Jess a kikötőbe ér, akkor sem nála, sem Victornál nincs a táska, és nem is kerül fel a hajóra! Még a főcímnek sincs vége, és a néző máris át van verve: azért ehhez kell kis kurázsi meg egy nagy adag pofátlanság ! Na meg a festék!: látod, hogy a gyerek fest, látod, hogy utána Jess a kiborult festéket takarítja, és közben festékes lesz a ruhája, aztán látod, hogy Jess egy másik ruhában pakol be egy táskába, és feltételezed, hogy azért, mert átöltözött, hogy ne festékes ruhában menjen a vitorlásra. És a gyerek is: látod, ahogy a gyerek sír, Jess pedig azzal nyugtatja, hogy már feltakarított, és feltételezed, hogy a kiömlött festékről van szó, mert hát azt láttad Jesst takarítani, és amikor később Greg elmeséli a vitorláson, hogy Tommy speciális iskolába jár, akkor feltételezed, hogy ja, hát autista, és feltételezed, hogy ezért kaphatott rohamot a kiömlött festéktől. Vagy nem, ugye .

És miközben hurkokról meg hullámvasutakról beszélünk/beszélek, szerintem Jess valójában el sem jutott a Triangle-re, mert feltételezem , hogy Tommy akkor halt meg, amikor Jess be akarta őt paterolni valami gyerekmegőrzőbe, amíg ő vitorlázgat az új (alig egy napos  ) pasijával, és végre egyedülálló anyaként kiélvezhet egy napot az autista( , milyen bizonyíték is van erre?!) fiától távol, és az odavezető úton szenvedtek balesetet.
És ha már Eredet: HOL van Jess? Nagy valószínűséggel kómában, és az agyában a bűntudat ezt az elakadt lemezt játszatja újra (Greg mond is olyat a hajón, hogy "Nem látod, hogy ez csak a fejedben van"?), vagy ha Sziszifuszból indulok ki, akkor a túlvilágon, ahol újra és újra át kell élnie a hiábavaló reményt, hogy hazatérhet Tommyhoz, és jó anyja lehet.


Ha még nem láttad, akkor még egyszer ajánlom az Időbűnöket, és közben eszembe jutott még egy film, ami kevésbé "hurkos", mint inkább Lynch-es, de legalább ennyire szeretem, a Maradj!. Ezeket is dobd szerintem "A" listára .

Hogy hány Jess van? Pont zuhany alatt gondolkodtam rajta, minimum kettő: egy, az első    aki ártatlanul feljut a hajóra és leüti elődjét - aki mondjuk hazajut - de az más kérdés. A második Jess az, aki ezután feljut a hajóra és őt megfigyeli az origi Jess, mert a harmadik meg csak akkor jut fel, mikor ő beleseik a vízbe. Minimum. Ugyanakkor azt még mindig nem értem, hogy a színházból a halottak hova lettek, vélhetően itt is minimum két alternatív idő van (amennyi Jess) az egyikben a maszkos Jess a karzatról lelövi a vörös csajt, a másikban a nem maszkos Jess megmenti, és felmegy vele a tetőre, ahol sok halott vörös nő van.

A hurok talán a vitorláson kezdődik újra, de nem igazán tudom. A többi becsapós érvelésed hibátlan, nekem elsőre ezek a ruhacserék meg táskák fel sem tűntek.

Igen, szerintem is a vitorláson indul újra a dolog, amikor felébred a szundiból. Korábban azt írtam, hogy másodjára úgy fogod nézni, hogy Jess mindent tud, de ez csak az elejére igaz, az alvás után egyszerűen rossz álomnak hiszi, és később legfeljebb deja vu-nek éli meg.

Én is két Jessnél tartok, és ezeknek a szálai fonódnak össze meg kerülnek átfedésbe. Van például az a Jess, akit Jess 2. agyonver a fedélzeten (Jess 1. látja, ők nem "beszélgetnek", hanem Jess 2. összeveri a vascsővel egy maszkos Jesst, és utána csak a testét dobja át a korláton). Úgy számoltam, két Jess van, de mindkettő kétféle "alakban":
- Jess 1. = origi Jess;
- Jess 2. = a Jess, akit Jess 1. lát feljutni a hajóra;
- Jess 3. = Jess 1. maszkban;
- Jess 4. = Jess 2. maszkban, akit Jess 1. meglő a színházban a puskával (véres lesz a maszkja), aki a kabinba csalja Downey-t és Sally-t, és akit Jess 2. megzupál a vascsővel, és ő az, akit nem látunk feljutni, mert akkor kerül a fedélzetre, amikor Jess 3. "úszkál" hazafelé;
De talán kell még lennie, mert ebből nem derül ki, ki az a Jess, aki úgy öli meg Downey-t, hogy az még felírja a tükörre a "JES"-t, hogy Jess 1. maszkban lecserélje ezt a "Go to theater"-re.

Az idővel és a resetekkel kapcsolatban még nem vagyok biztos, szerintem csak időnként sejlik fel, és csak bizonyos helyeken, hogy ez milyen régóta tart. A hullák "csak" egy dolog, de akkor a rothadó kajákra is kéne magyarázat .

Legalábbis Victor halála miatt. Egyik, aki nem tudja, mi történt vele, egyik, aki megöli véletlenül, meg egyik,a ki látja, hogy a másik megöli. Vagy lehet, hogy ezek közül kettő ugyanaz???? Egyáltalán a rendszer miatt lehetr kettőnél több Jess???

Az első és a harmadik akit írtál, az szerintem ugyanaz. Nálam így állt össze:
- 1. kör: Jess 1.-et Victor véres fejjel megtámadja az étteremben, Jess "megujjazza" a srácot, aki elterül, valszeg meghal;
- 2. kör: Amikor Jess 2. megjön, akkor Jess 1. az, aki felnyársalja a srác agyát a kampóra, aztán összefutnak az étteremben, és ott Jess 1. megakadályozza, hogy Victor Jess 2.-re támadjon, élve hagyja ott, de később Jess 2. (akkor már véres maszkban), amikor Downey-t és Sallyt a kabinba csalja megkéselődni, akkor azt mondja, Victor halott, átesett a korláton;
- 3. kör (újabb 1. kör): Jess 1. látja, ahogy Jess 2. felnyársalja Victort a kampóra, és utána veszi fel a maszkot és megy a színházba lelőni Greget.
- 4. kör (újabb 2. kör): erről tudunk a legkevesebbet, de ez az, ahol Jess 2. is felveszi a maszkot.

Szerintem két Jess-szel kezelhető a dolog az átlapolások miatt (amikor ugyanaz a Jess épp megérkezik, miközben a korábbi önmaga már a hajón van.).

De még mindig ott vannak a hullák és a kaják ...

- Mi van például Victorral? Jess nem csak Greget öli meg a harmadik körben, hanem a srácot is az elsőben, az ő hullájával is el kéne számolni... meg a penészes kajákkal...
- Mi lett a harmadik Jess-szel? Mert oké, legyen egy Jess meg egy "alter Jess" meg a taxisofőr, de a második kör végén ott a jelenet, ahogy egy Jess leüti a maszk nélküli (vérző fejű) másik Jesst, miközben egy harmadik nézi őket, tehát sajnos az a magyarázat, ami nem ad számot legalább(!) három Jess Aeoluson tartózkodásával, nem áll meg nálam. Ilyet meg időhurok nélkül nehezen tartok elképzelhetőnek, de szerintem már igazából két Jesshez is az kell... Hacsak nem a taxis-teória mellé kapunk majd egy hármasiker-elméletet is, akik valamiért véletlenül mind ugyanazon az elhagyatott óceánjárón kötnek ki, és thriller helyett igazából egy eldurvult családi viszályt, örökösödési cicaharcot nézünk végig, esetleg egy tragikusan végződő vitát Tommy felügyeleti jogáért .
- A kulcsok... ez meg a nagyapa-paradoxonra emlékeztet. Ha ez egy pokoljárás, és csak szimbolikus, vagy egy kómás rémálom, akkor bőven lehet a megélt szituáció már eleve úgy "előkészítve", hogy azt egy rejtélyes hurokként éli meg Jess. Ha meg időhurok, akkor nyilván elkezdődött valahol, valamikor, és csak idővel alakultak úgy az eseményei, hogy ténylegesen huroknak tűnnek. Függvényeknél is van olyan, hogy két oldaltól tartanak egy határszám felé, de soha nem érik el azt, és bár párhuzamosnak tűnnek, de nem azok...

Ezekre a kérdésekre adna talán választ az általam nem talált "Triangle EXPLAINED part 2", mert az egyébként ugye mekkora "véletlen", hogy a Nagy Leleplezésnek pont ott van vége, ahol el kéne kezdeni megmagyarázni, hogy az új elméletbe a film eseményei hogyan illeszkednek ... A kommentek között amúgy már olvastam, hogy a készítőnek "sajnos" éppen pont most lettek más projektek fontosabbak már több, mint egy éve, és "majd" készül (az is kétrészes lesz!), de hiszem, ha látom.

Addig nekem még mindig a magam (és nyilván sokak) Möebius-szalagos, kéthurkos elmélete a leginkább körülbástyázott, és csak mert a rendező nem talált alkalmasabb statisztát a maszkos alak Jess-szel közös jeleneteinek eljátszására, mint egy szőrös karú fickót (aki amúgy lehet, hogy tényleg a taxisofőrt játszó színész volt !)... hát Istenem, ennyi bizonytalanságot még kibírok ...

A párbeszéd eltérései ugyanis nem játszanak, mert azt ki mondta, hogy ugyanannak a huroknak a végét és az elejét látjuk a film elején és végén? Ez is van annyira hajánál előrángatott, mint a taxis-teória . Sőt, ha azt mondta volna a videó készítője, hogy nincs ismétlődés, hiszen bár a bevezető mindkét "huroknál" hasonló, de nem látjuk a filmet megelőző és a film utáni eseményeket, ezért közel sem biztos, hogy minden ugyanúgy zajlana le, azt még el is fogadtam volna.

A taxisofőr-elmélet mellett viszont eddig kevesebb szól, mint ellene .

Az biztos, hogy egyidőben minimum három Jess van a fedélzeten. Mint ahogy az is, hogy a film minimum két hurok, a nagyban legalább egy kicsi. Ha a nagy a valóság, amikor a baleset van, akkor a kicsi mag a hajó. De a hajón a teljes sztorihoz három Jess kell, mert pl a vörös hajú csaj csak a a színházi túlélése után tud rádiózni a hajóra.

Tehát Jess1 szemszögéből látva a sztrorit, KELL, hogy ő meg akarja változtatni az események láncát, így a partaéréséhez három csapatra van szükés, míg a teljes eseménysor kifut. Azon belül viszont némely esemény bizony háromszor is ismétlődhet. És ez a durva: a változtatás szándéka pont a szükséges események láncolatát váltja ki.

A kulcsot ugyanakkor én sem értem: legeslegelőször ki vitte fel a hajóra a kulcsot? Hisz az nem lehet az épp aktuális Jess, mert nála ezek szerint soha nincs. A kulcs valahol a balesetnél tűnhet el - no de akkor hogy kerül a hajóra? A taxis hogy kerülhetne a hajóra? Hacsak nem tényleg ő a révész, aki a halott Jesst átsegítené a túlpartra. Erre utal az, hogy azt mondja, megvárja a Taxiban, míg Jess vissza nem jön. Lehet, a huroknak akkor lenne vége, ha Jess bekletötrődne Tomy és saját maga halálába??? Ezt abból gondolom, hogy szerintem a balesetben nem a csomagtartóból esett ki Jess0, hanem ő vezethette a kocsit: Meghalt, szelleméért pedig jött a kaszás/révész. De Jess nem kész még átmenni, egész addig, míg el nem engedi a fiát.


Jó poén egyébként a Welcome Back tábla, mikor mennek autóval.

Szerintem nem nagy meg kis hurkok vannak, hanem egyformák, mert a balesetes hurkok ugyanannyiszor lejátszódnak, ahányszor az újabb Jess a fedélzetre ér, csak azokat nem látjuk.

A rádiózás egyébként érdekes dolog. Arra nem tudom figyeltél-e, hogy csak a "páros" hurkokban van rádiózás... a másikban nem lehet, mert a vörös csajt Jess X (már kezdek belezavarodni ) agyonlövi még a színházteremben.

Igen, a változtatás is része az ismétlésnek... máshogy nem is lenne igazán kínzó a visszatérés, ugye ? Sziszifusz is biztosan megpróbálta más-más irányból a hegyre gördíteni a sziklát, és mert pont ugyanúgy nyilván sosem tudta, így egyre elkeseredettebben, de hihetett benne, hogy "na majd most"...

Ha maradok a saját szimbolikus/pokoljárásos/kómás magyarázatomnál (legalábbis amit közösen összevadásztunk), akkor a kulcs már eredetileg is ott van, hogy már az első Jess is úgy érezze, ő csak eleme a láncnak. Az első körben a megmagyarázhatatlan események szerintem ugyanúgy a kínzatás része.

Persze, hát valakinek vezetnie kellett a kocsit a tényleges balesetnél . De az egyébként egy jó ötlet, hogy amíg "Sziszifusz Jess"-t nem mutatja a kamera a balesetnél, akár olyan is lehetne, mintha annak a balesetnek a képei lennének, ami eredetileg történt.

Ja, a táblát észrevettem, de nekem a dobok jobban tetszettek. Talán az győzött meg végleg, hogy nem időutazós, hanem szimbolikus, "csak a fejedben történik"-sztorit látok.

A hajón kettő, vagy három csapatnak kell végigmennie, míg egy Jess kijut - így a nagy hurokban van kicsi. Hisz a rádió is csak minden második "patraszállásnál "van.


A kulcsos magyarázatod nem értem.

...szerintem ezek csak "látszólagos" hurkok, ami abból ered, hogy a hajón levő Jess-ek saját hurkai egymásba torlódnak. Bár ez az elmélet nem ad választ az "öntisztuló" hajóra, ahhoz tényleg az kéne, hogy újra és újra visszatérjünk az Aeolus kiindulópontjára, de az meg a láncokat, a cetliket, a vörös csaj sok holttestét meg a többi ilyen kupacot hagyja válasz nélkül. Minkét magyarázat jó, de hiányos, és nem is hiszem, hogy megtalálnánk a bölcsek kövét . Várjuk meg, mit ír a sofőrös fickó
Viszont ha ezzel a gondolattal végigveszem a filmet, akkor sok-sok Jessnek kell "mozgásban" lennie, mert az Aeolusra kb. fél-egy órás időközönként érkeznek a Jess-ek, amíg viszont kievickél a partra, hazafut, majd az autózás után vitorlázik egyet a többiekkel, az sokkal több.
Szerintem ezek a hurkok valahogy így nézhetnek ki (persze nem a filmre igazítva, csak ilyet találtam ):



A kulcsokra kb. azt próbáltam mondani, amivel a vallásosak szokták gúnyolni az ősrobbanás-elméletet: "Na ja, kezdetben volt a semmi, ami felrobbant...". Nem, az anyagias világnézet szerint az összes anyagnak, részecskének meg mindennek, ami most a világban van, eleve ott kellett lennie, mert máskülönben nem működik a rendszer. Tehát ha ez a körforgás tényleg elkezdődött valahol, akkor már eleve úgy kellett "előkészíteni a díszletet", hogy a kulcsot az "első" Jess megtalálja. De ott van egyébként a cetli is: abból is kellett egynek eredendően a hajón lennie, hiszen ha nincs ott, akkor Jess nem próbálja leellenőrizni, hogy az az ő írása-e, és akkor a következő Jess sem talál ott cetlit.
Ezért mondtam a nagypapa-paradoxont, ami gondolom neked, mint nagy időutazás-fanak nem újdonság, de azért hátha más is olvas minket (tudom, kéz, bili ...), és ő nem tudja: ha valaki visszamegy az időben, hogy megölje a saját nagyapját, mielőtt az apja megszületne, akkor elméletileg ő sem születik meg, hogy visszamehessen az időben, hogy megölje a nagyapját, ami azt kéne hogy jelentse, hogy mégis megszületik az apja, de akkor ő is, és visszamehet... Tyúk vagy tojás?

Már amikor Jess "először" az Aeolusra érkezett, akkor is kellett rajta lennie legalább egy cetlinek, egy kulcsnak és még két Jessnek. Mert a semmi tényleg nem robbanhat fel .

Te nem érzed úgy, hogy már mi is körbe-körbe járunk ezzel a filmmel?

Oké, hogy eredetileg ott kellene lennie - bár még mindig nem értem, hogyan: ELVILEG a vitorláson kellene lennie Jess zsebében. Pontosabban a először a taxiban, utána a vitorláson, aztán felszáll vele a hajóra.

(romantikus dráma --> misztikus thriller (az első kör egy "sima" Bermuda-háromszöges rejtély is lehetne) --> idővisszapörgetős thriller --> dráma)

...kb. úgy vagyunk, mint Jess. Próbálunk más-más magyarázatot találni ugyanazokra az eseményekre, mégis ugyanoda jutunk vissza: a kulcshoz, a kajákhoz, a cetlikhez... És a film elég jól átgondolt ahhoz, hogy ennek ellenére ugyanúgy nekifutunk, próbálkozunk, mert olyan közelinek tűnik a "cél": a tökéletes racionális magyarázat.

Viszont szerintem a kiindulási pontod téves; nincs olyan magyarázat, amiben akár elvileg is a vitorláson lenne a kulcs:
- az eredeti balesetnél Jess el sem jutott a vitorlásra, ott nem lehet vele;
- az ismétléseknél meg miért vette volna ki Jess az összetört autó indítójából;
A sorrend miatt sem stimmel, hiszen a "második" Jess ejti el azt a kulcsot, amit az "első" megtalál. Egyik Jess sem vihette fel a vitorlásra, és így az Aeolusra sem a kulcsot, hiszen akkor, amikor Jess megtalálná, akkor KÉT kulcs lenne nála.

Szerintem a kulcs csak emlékeztetőként van benne, emlékeztetőként jelenik meg az Aeoluson, és azért pont ez, mert egyszerre emlékezteti az otthonára, ahol Tommy "várja", és az autóra, ami utalás a balesetre, de még arra is, hogy ezeket mind elvesztette! Addig, amíg meg nem találja, Jess csak az utazással törődik, és csak az után, hogy megtalálta, jut eszébe Tommy, és dönti el, hogy akár a többiek élete árán is "haza" kell jutnia, hiszen Tommy "várja"...

úgy írnám le mint a Idétlen időkig találkozik Carpenterrel vagy valami hasonló. Be kell hogy valljam vártam, hogy ezek történnek mármint amik a hajon történtek. Hogy ők voltak azok akik azt a vészjelzést leadták vagyis hogy magukkal találták szembe magukat! Bár elég komoly belegondolni, hogy ez akár most is mehetne már ha ugye nem fiktív lenne a dolog!
Én nagyon kedvelem az ilyeneket.

Annyira, hogy pár éve még e film létezése előtt írtam vagyis elkezdtem egy novellát amiben az volt, hogy van egy pasi aki el megy egy házba ami egy kisvárosban van, mert ott találkozik a nőjével. Út közben fölvesz egy stoppost akit elvisz a házba. Legalábbis mikor már nagyon közel vannak a házhoz akkor a stoppos kiugrik a kocsiból a pasi meg miután látja, hogy az egykori út likeolgatónak már nincs szüksége a kocsi ülésének használatára úgy dönt, hogy tovább megy. Eléri a házat. (Az egész körül egy erdő van) Bemegy és sok ember van ott akik a születésnapi meglepetés buli miatt jöttek a pasi csajának az irányításával. Aztán egyszer csak gyilkosságok történnek a pasi miután nincs más választása kifut nyomában a gyilkossal egyszer csak meglát egy kocsit beül aztán észre veszi, hogy bizony Ő ül a volánnál!

Mikor a kezdetből újra eljutunk a kezdetbe vagyis, hogy kamerabeli utalásokat kapunk hogy valaki figyel és aztán később látjuk, hogy aki figyelt akkor az nem más mint Jess, továbbá a tény, hogy az egész tényleg újra és újra megy aztán meg is tudjuk, hogy részben miért is megy újra az kegyetlen!